Versión escrita del programa transmitido el 7 de marzo de 2006.

Género, migración y remesas

Emb. Carmen Moreno

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Muy buenos días a nuestro auditorio de Radio UNAM, les saluda Miguel Marín Bosch, director general del Instituto Matías Romero. Con motivo de celebración el día de mañana del día internacional de la mujer, hoy conversaremos sobre género, migración y remesas. La semana pasada hubo una reunión sobre esos temas en Nueva York, estuvo organizada conjuntamente por el Instituto Internacional de Investigación y Capacitación para la Promoción de la Mujer (INSTRAW) y el Fondo de Población de las Naciones Unidas. Para ello en esta ocasión vamos a platicar vía telefónica hasta Nueva York, con la embajadora Carmen Moreno Toscano, quien es la directora de ese Instituto.

Embajadora Carmen Moreno, directora del Instituto Internacional de Investigación y Capacitación para la Promoción de la Mujer, bienvenida al programa Las Relaciones Internacionales de México.

EMB. CARMEN MORENO: Gracias embajador Marín. Estamos muy contentas de tener la oportunidad de dirigirnos a todo el auditorio de este programa a través de ustedes. Se encuentra conmigo Mar García, que es nuestra experta en materia de remesas y realiza su investigación en República Dominicana y, Hilary Anderson, que es coordinadora en materia de género. Estamos trabajando sobre varios temas y estamos a sus órdenes.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Embajadora Moreno, ¿cuáles son los principales objetivos del foro sobre género, migración y remesas, que se realizó hace unos días en Nueva York?

EMB. CARMEN MORENO: En primer lugar, queremos plantear la necesidad de que haya una perspectiva de género en el análisis, en los programas, en los proyectos y en todo tipo de acciones que se vinculen a las remesas y que tengan que ver con el tema de la migración. Hemos estado luchando dentro del sistema y hemos planteado esta idea en el BID, en un foro internacional sobre remesas que hubo el año pasado y estamos teniendo éxito, ya se están dando ejercicios sobre este tema. Creemos que no es posible que se pueda analizar con éxito el tema de remesas y que éstas puedan utilizarse adecuadamente para proyectos en materia de desarrollo en las comunidades. Le voy a pedir a Mar García que nos comente un poco lo que sucedió en el foro, aquí en Naciones Unidas.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Adelante.

MAR GARCÍA: Hola. Tratamos de discutir por un lado, cómo se está feminizando todo el tema de la migración; es decir, cómo ha habido un incremento muy claro en el número de mujeres migrantes a nivel mundial y a qué causas o motivos obedece esa feminización. Luego abordamos la importancia que está teniendo el tema de las remesas y cómo éstas podrían contribuir de algún modo al desarrollo de los países que las reciben y también cómo ese desarrollo tenía que incluir a las mujeres, ya que son éstas las que ahora básicamente están enviando remesas; así como de qué manera se puede influir para beneficiar tanto a las que están enviando como a las que están recibiendo.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: ¿A qué causas obedece este incremento de la feminización de las migraciones internacionales?

EMB. CARMEN MORENO: Sabemos por los estudios que han realizado algunas académicas que han colaborado con nosotros, que en América Latina el 54% de las remesas son enviadas por mujeres; pero en el caso de Filipinas, estamos hablando del 80% y; por ejemplo, tenemos a 400 mil ecuatorianas trabajando en España; en el caso de República Dominicana, tenemos que el 85% de las visas que se otorgan para trabajar en España, son para mujeres, entonces el 85% de los migrantes dominicanos a España son mujeres. Todas esas mujeres están trabajando para enviar remesas, es una pequeña cantidad de lo que ganan, se calcula que es más o menos como el 10% de lo que cada migrante recibe, pero mandan entre 100, 200, en ocasiones hasta 300 dólares al mes, a veces 10 veces al año, es una cantidad que no es muy grande para ellos, pero para las familias es muy importante, porque les resuelve problemas de subsistencia y ayuda a mejorar sus condiciones de vida en general. Por ejemplo, en el caso de la lucha contra la pobreza y de los objetivos del milenio, las remesas están siendo un importante factor que está ayudando a avanzar en esta área.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: ¿Qué elementos se utilizan para medir la dimensión del género en las remesas?

EMB. CARMEN MORENO: Ese es precisamente, el tema de nuestra especialidad, Mar García, te explicará más o menos cuáles son los elementos básicos que estamos considerando.

MAR GARCÍA: Por un lado buscamos averiguar a quién le están enviando, si es a un hombre o una mujer, por ejemplo, en el caso de República Dominicana, claramente se ve que es una mujer que le envía a otra, también queremos averiguar en que se emplean esas remesas y el elemento de género, las mujeres tienden a ampliar lo que es el bienestar de la familia en cuestiones de salud y educación, mientras que los hombres tienden más a utilizar el dinero para motivos más personales; otra de las dimensiones de género que intentamos analizar, es cómo cambian las relaciones de poder en los hogares por la migración y por el envío de remesas; es decir, en qué manera se incrementa el poder de las mujeres para tomar decisiones. Esos son básicamente, los elementos que tratamos de analizar.

EMB. CARMEN MORENO: Como saben, en el caso de las remesas hay dos elementos centrales, las remesas monetarias y las sociales. Se conoce como remesas sociales, todo aquello que impacta la cultura y la vida de las personas, es donde entra toda esta preocupación del cambio de las relaciones de poder, de cómo el impacto simplemente de una nueva vida y de una nueva forma de actuar en otra sociedad, transforma a las mujeres y cómo impacta su reinserción en la familia; se ha comprobado que las mujeres adquieren nuevas responsabilidades, son migrantes y están trabajando, pero no pierden sus responsabilidades fundamentales dentro de la familia, siguen comunicándose cuando alguien se enferma, siguen siendo las responsables de unir a la familia y todas estas actividades que no han sido compartidas, no ha habido un cambio en los papeles de género, al contrario, ha habido un incremento en las responsabilidades de las mujeres frente a lo que tenían antes.

Estamos convencidas de que las mujeres seguirán saliendo cada vez en mayor número en búsqueda de trabajo, porque en los países desarrollados se ha dado el fenómeno del envejecimiento de las poblaciones y las mujeres se están insertando en el mercado de trabajo, entonces, necesitan a alguien que les cuide a las personas que no están trabajando, porque son muy ancianos o necesitan a alguien que les cuide a los niños para poder ir a trabajar. Entonces, esas son las oportunidades de trabajo que se abren.

En la economía globalizada hay un espacio para las mujeres, porque son tareas que tradicionalmente han realizado, por ejemplo, en el caso de Filipinas, encontramos que inclusive, como política de gobierno, están auspiciando que se formen enfermeras, porque el mercado de trabajo está pidiendo más. En los países del Golfo, el 25% del dinero que sale por remesas sale de Arabia Saudita, que está absorbiendo un mercado de trabajo en el que también hay muchas mujeres en servicios domésticos, el cuidado del hogar y, en algunos casos en prostitución. Esas son las áreas en las que las mujeres encuentran más fácilmente trabajo que los hombres. Ha habido repercusiones positivas para mejorar su situación de vida, pero también negativas, porque del mismo modo estamos observando que hay una crisis en las masculinidades, los hombres no saben cómo resolver el tema de que ya no son ellos los principales proveedores del hogar, entonces sucede que están teniendo una situación crítica dentro de esta globalización, dentro de esta modernización en la que ellos ya no son los únicos, ni los principales proveedores de la familia.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Antes de la pausa nos podrían platicar un poco ¿desde cuándo ha habido este incremento de mujeres migrantes?

MAR GARCÍA: Es la tendencia que se veía venir desde los setenta, a pesar de que hubo un paro en la migración, pero a partir de los ochenta el incremento se empieza a ver claramente y, en los últimos diez años es un incremento muy claro y muy evidente. Hay algunos flujos que están terriblemente feminizados, por ejemplo, el dominicano, otros como el filipino, el ecuatoriano y el colombiano también se están feminizando, y otros que tradicionalmente eran muy masculinos como el marroquí, también empiezan a feminizarse, aunque sean predominantemente masculinos, empieza a verse un crecimiento importante de las mujeres.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: ¿Se presentó también ese fenómeno en las migraciones de españoles y de italianos hacia Europa del norte?

MAR GARCÍA: No, en aquellos momentos ese tipo de migraciones eran netamente masculinas, había mujeres que acompañaban en calidad de esposas o de hijas o posteriormente reagrupadas, pero la novedad ahora cuando hablamos de que se feminiza la migración, es que las mujeres están saliendo efectivamente para ser proveedoras económicas, migran de forma autónoma para sostener un hogar y, también hay un incremento de mujeres que migran con un proyecto que no está ligado al mantenimiento de un hogar.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Embajadora Carmen Moreno y colaboradoras, les invitamos para que nos acompañen a una breve pausa y continuamos.

PAUSA

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Continuamos conversando con la embajadora Carmen Moreno, directora del Instituto Internacional de Investigaciones y Capacitación para la Promoción de la Mujer. Ya lo han platicado un poco, pero díganos ¿cuáles son los principales países expulsores y de destino de la migración femenina?

EMB. CARMEN MORENO: Creo que Filipinas es el principal expulsor, seguramente en segundo lugar debe estar Ecuador, donde por lo menos tenemos la certeza de que hay 400 mil ecuatorianas en España; en Colombia hay cada vez un número mayor de mujeres que emigran, al igual que en México y en otros países de América Latina. Todavía no tenemos cifras precisas, pero sabemos que en el caso de México, las enfermeras jubiladas del Seguro Social están saliendo a trabajar, precisamente porque en ese espacio hay mucha demanda no solamente en Estados Unidos, sino en Canadá, en los países nórdicos, los países árabes, en el Reino Unido, en Europa, en fin; la demanda existe y es un problema muy serio, que no es asunto que el Instituto deba analizar, pero algo que nos tiene preocupadas y es la forma como se está manejando el tema de la migración, creo que debería hacerse un análisis de género y estamos precisamente, tratando de participar en la comisión de población que tendrá lugar en abril y en el diálogo de alto nivel que se realizará en septiembre; ya que cada vez hay más mujeres traficadas como esclavas económicas, no solamente para prostitución, las llevan para trabajar, les quitan sus pasaportes, no les pagan. Por ejemplo, en Indonesia la mayor parte de los migrantes son mujeres y ese es un caso que estamos analizando, así como la situación en Tailandia, Camboya y en otros lugares donde también llevan a las mujeres para fines de trabajo fundamentalmente.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Ya lo han abordado, pero platíquenos un poco más sobre ¿cómo influyen los papeles de género en los patrones de envío y uso de las remesas?

EMB. CARMEN MORENO: Creo que es el tema principal en el que hemos estado trabajando, Mar García creo que es la más autorizada para hablar de ese tema, ella es española y está en el Instituto desde más de un año y nos ha ayudado a avanzar en este análisis e inclusive, ha hecho un estudio pionero que ya se encuentra en nuestra página web, sobre los centros de comunicación, los famosos “call centers”, porque otro tema de la globalización, es precisamente lo que se conoce como el outsourcing. Pero Mar te va a responder.

MAR GARCÍA: Fundamentalmente, en el tema del envío, lo que se ve claramente es que las mujeres migrantes ganan en general menos dinero que los hombres, porque salen más de la economía informal y tienen salarios más bajos; sin embargo, también envían un mayor porcentaje de lo que ganan a sus hogares, de lo que envían los hombres. En cuanto al uso, también hay una diferencia en función del género, las mujeres lo canalizan más rápido al bienestar de la familia de lo que lo hacen los hombres; sin embargo, estos últimos también tienen la situación de que reservan más dinero para las actividades productivas, ya que las mujeres en general invierten más en mejoras de la vivienda, que es lo más importante para ellas, porque tradicionalmente, gran parte de su vida ha estado en torno al hogar, por lo que invierten más en educación y en temas de salud.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: ¿Cuáles son las principales ventajas y desventajas de la migración femenina, tanto para los países expulsores como para los receptores?

MAR GARCÍA: Para los países receptores la ventaja es clarísima, la embajadora lo ha explicado; es decir, como no ha habido un reparto de trabajos en los países desarrollados entre hombres y mujeres, al incorporarse éstas al mercado de trabajo, dejan vacías esas tareas que realizaban, entonces la forma que tienen los países desarrollados de resolver eso es contratando migrantes a un precio muy barato para realizar esos trabajos del cuidado de seres dependientes, de limpieza del hogar, del cuidado de niños, etcétera, que de otra manera, muchas familias de clase media en los países desarrollados no podrían acceder. Es una ventaja enorme contar con esa población migrante para realizar esos trabajos, por eso llaman a mujeres, porque es un trabajo que tradicionalmente hacen ellas.

Para los países que son emisores de migración hay una ventaja indudable, las remesas tienen un impacto positivo a la hora de reducir la pobreza, pero también podemos hablar de la desventaja de que los niños de esos países son los que están pagando el precio más alto de migración de las mujeres, los menores se están criando en familias que de algún modo son trasnacionales, su madre está lejos y a veces durante tiempos muy largos, cuatro o cinco años que no la ven y, esa es una gran desventaja para los países emisores de migración.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Volvamos al foro sobre género, migración y remesas que se acaba de celebrar en Nueva York, ¿cuáles fueron sus principales conclusiones?

EMB. CARMEN MORENO: Estuvo gente del Programa de las Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD), planteando toda la parte económica de las remesas, como por ejemplo, todo lo que son los servicios bancarios, su uso para proyectos de inversión, etcétera; participó la Organización Internacional de las Migraciones, que señaló como este fenómeno se ha universalizado; estuvo gente del Programa de Naciones Unidas para la Población, planteando el tema de cómo está cambiando la situación de las familias que se quedan y las que se van.

Nosotros hemos llegado a la conclusión de que se necesita una mayor investigación, más información, ni siquiera hay una uniformidad de datos en materia de remesas, no hay un consenso entre el Banco Mundial, el Fondo Monetario, el BID y los gobiernos, de lo que realmente es el volumen de las remesas, se sabe que es muy importante, pero no hay esa decisión, por ejemplo, en el caso de México, sabemos que son 20 mil millones de dólares al año, una cantidad muy fuerte y, también sabemos que es dinero privado, que los migrantes tienen la absoluta facultad de decidir para que lo emplean. Pero también sabemos que ha habido el desarrollo de comunidades migrantes en Estados Unidos que han decidido enviar sus remesas para mejorar la vida de sus comunidades y han hecho diversas asociaciones, el gobierno ha hecho el famoso proyecto de “3x1”, donde también pone dinero.

Francia está haciendo lo mismo con los ciudadanos de Malí, también en El Salvador se han desarrollado esos grupos de migrantes. En fin, la conclusión es que es un tema que estará presente en el siglo XXI con cada vez mayor importancia, por lo que es necesaria una mayor coordinación y esfuerzo para que se conozca realmente lo que está sucediendo, se necesitan datos duros, reales y comparables, esa es la metodología que planteamos, es un esquema conceptual que está en nuestra página Web, donde también hay estudios de casos para comprobar si esta idea es adecuada.

Lo que queremos, es que una vez que hayamos comprobado que efectivamente estas realidades están sucediendo en todos lados, entonces tendremos la posibilidad de sugerir algunas políticas que beneficien a los migrantes, tanto en sus países de origen como en los de recepción, por ejemplo, en educación en materia financiera y bancaria, sabemos que les cobran unas cantidades verdaderamente extraordinarias por enviar las remesas y que no pueden en muchas ocasiones acudir a los bancos por su situación indocumentada o simplemente porque desconocen ese esquema y recurren a formas de transacción que no son necesariamente bancarias o inclusive, a envíos informales con gente conocida. El PNUD ayer decía, que si se cuantifican los envíos informales a través de familiares o amigos en el mundo, casi se duplicaría el monto de las remesas, lo cual es una cantidad extraordinaria. En otros casos, por ejemplo, los ecuatorianos, usan una empresa ecuatoriana porque la conocen y no le tienen mucha confianza a los bancos. Entonces debemos analizar realmente que está sucediendo en cada caso y en cada lugar. Espero que obtengamos suficientes recursos para financiar estas investigaciones y que compartir más adelante con ustedes todos los resultados.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Embajadora Carmen Moreno, a manera de conclusión, nos podría platicar un poco acerca de las otras actividades del Instituto Internacional de Investigaciones y Capacitación para la Promoción de la Mujer, que usted dirige.

EMB. CARMEN MORENO: Con mucho gusto embajador Marín. Nosotros estamos lanzando un gran proyecto en Centroamérica, en los países del Pacto Andino y en México, sobre gobernabilidad y participación política de la mujer, que tiene por objetivo trabajar a nivel local y municipal para darles capacitación a las mujeres, para establecer redes, para que tengan más participación política. Estamos muy contentos con la elección de una mujer presidente en América Latina, Michelle Bachelet, en Chile y, ella inclusive, ha anunciado un gabinete paritario.

Pero la situación en América Latina es verdaderamente dramática, a nivel local y municipal ni siquiera llegamos al 3% de participación de las mujeres, en México andamos por el 1.5. Las mujeres requieren mayor capacitación en técnicas de negociación, en la elaboración de presupuestos con perspectiva de género, en fin, en muchas cosas que les ayuden a hacer un buen gobierno y a mantenerse dentro de los niveles políticos locales y después ascender a los niveles nacionales. Esa es una preocupación que nosotros detectamos, hemos suscrito acuerdos que con las ministras de Centroamérica y de México, obtuvimos recursos la Agencia de Cooperación Española, que nos está financiando este trabajo y en los próximos tres años estaremos en este proyecto.

Otra línea que estamos trabajando es el tema de seguridad, que nos preocupa porque han cambiado muchos conceptos y está siendo sujeto a muchas presiones y, en el caso de las mujeres se ha incrementado su inseguridad. Consideramos que las mujeres tienen el derecho a tener seguridad dentro y fuera de sus hogares, uno de los grandes fenómenos que se está haciendo público, no es que exista por primera vez, sino que ahora se hace público con mayor apertura, es la violencia de género en los hogares, la violencia contra la mujer, los feminicidios, es un fenómeno que no se da solamente en México, se presenta en todo el mundo y, en algunos lugares ni siquiera se permite hablar del asunto. Es un fenómeno que está impactando la seguridad de las mujeres, las mujeres tienen el derecho de tener seguridad dentro de su sociedad, en sus países, pero sobre todo en sus casas, en sus ámbitos familiares, en su primer círculo. En eso también estamos trabajando, hicimos un manual para que los países apliquen la resolución 1325 del Consejo de Seguridad, para ayudarles a tener un plan de acción que se refiere a los asuntos de la mujer.

Tenemos como filosofía una especie de apertura verdaderamente extraordinaria y tratamos de diseminar toda la información sobre género, para lo cual hemos reestructurado nuestra página web y tenemos el orgullo de que se están incrementando las visitas a nuestro sitio de manera muy extraordinaria, estamos tratando de que la página sea un lugar donde todas las mujeres encuentren la información sobre distintos temas.

Estamos tratando de contribuir a que la situación de las mujeres sea de igualdad con los hombres en todas las esferas y, dentro de lo limitado de nuestros recursos, damos prioridad a temas nuevos y distintos, a áreas donde nadie está trabajando o donde podemos conseguir la colaboración de otras instituciones del sistema de Naciones Unidas.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: Le damos las gracias a la embajadora Carmen Moreno y a sus colaboradoras del Instituto Internacional de Investigación y Capacitación para la Promoción de la Mujer, por su participación en este espacio de Radio UNAM. Muchas gracias.

EMB. CARMEN MORENO: Gracias embajador.

EMB. MIGUEL MARÍN BOSCH: También agradecemos a nuestro auditorio por su atención y los invito a que nos escuchen el próximo martes a las 9:30 horas a través de Radio UNAM en el 860 de amplitud modulada. La producción de este programa estuvo a cargo de Rosalva Ruíz, la realización de Jorge Escamilla y la operación técnica de Iván Chávez, se despide de ustedes Miguel Marín Bosch, director general del Instituto Matías Romero. Hasta pronto.